No lo entiendo

Hay veces en que no entiendo nada, la verdad…….

El  Gobierno intenta aprobar la controvertida Ley de la Memoria Histórica. El PP la torpedea, como es normal, y la Conferencia Episcopal, recuperando su vieja tradición de la gloriosa “Cruzada Nacional”, habla de lo innecesaria que es, de que va a remover viejas heridas, de que se opondrá a retirar los símbolos que todavía ornamentan sus iglesias, etc…..

Curiosamente este fin de semana en el Vaticano van a beatificar a 498 religiosos que murieron durante la guerra. Esto es algo que personalmente me da igual, pero no entiendo qué demonios pintan en esa ceremonia el Ministro de Exteriores, el Presidente de la Generalitat de Catalunya y los consejeros de justicia de Andalucía y Castilla-La Mancha, que asisten todos ellos no como individuos, sino como representantes de unas instituciones que deberían permanecer ajenas a cuanta ceremonia religiosa se celebre, y mucho más esta.

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  1. Creo que lo resume todo esta viñeta, (aparte del nulo valor que tiene eso de las beatificaciones…):

    http://blogs.publico.es/manel/46/a-quien-beatifica-la-iglesia/

  2. Pues yo te lo explico.esta canonización empezo hace años (se trata de un proceso largo y pesado).Los Santificados no tienen que ver con ninguna facción política, son personas represaliadas por su fé.Muchos, Sor Sacramento por ejemplo fue descuartizada (literalmente) y echada a los cerdos.”Perdón para sus verdugos”esas fueron sus palabras últimas.Así hay miles de testimonios.Se han buscado todo tipo de testimonios (hasta de gente que estaba a cargo de checas que se conmovieron relatando hechos).hay más de 7000 muertos de esos años y muchos de ellos se han desestimado porque eran gente vinculada a partidos políticos.En resumén eran PERSONAS, fuera de verles como religiosos fueron personas martirizadas, violadas, y machacadas.Los politicos estan ahí porque si no fueran catolicos y se les hiciera un homenaje a personas españolas que han muerto heroicamente deben estar ahí.No han ido ahí para refrendar milagos son hechos y muertes documentadas.Por cierto, el hecho de que no se de a conocer el nombre de los verdugos(en ningún caso) ¿no te parece que es un acto de conciliación por parte de la Iglesia¿.Si fueran mahometanos martirizados tendrían vuestra simpatia

  3. No Elena, te equivocas en un cosa. Yo no pongo reparos a que la iglesia católica haga lo que quiera con sus muertos. Que los beatifique, que los eleve a la santidad…., me da igual porque yo no participo de sus instituciones ni creencias. El problema es que en esa ceremonia participan cargos políticos que no pintan nada. Entiendo que alguien quiera participar a título individual, pero no entiendo que se asista en representación de las instituciones. Por cada caso como el de la monja que comentas, yo te podría mencionar otros diez en el bando contrario. Porque es verdad que hubo desmanes en ambos bandos durante la guerra civil, pero también es verdad que hubo muchos más en un lado que en otro, y lo que es peor, cuando la guerra ya había terminado, el estado franquista continuó con la represión de forma sistemática. Esa es la diferencia. Te recuerdo que el PP sigue sin condenar el franquismo, que alguno de sus dirigentes piensa que “aquella época era de absoluta placidez” y que desde luego, son ellos lso que menos piensan en el acto de conciliación del que hablas. Saludos

  4. Creo que no me has leiddo.No eran de ningún bando.Eran personas.Algunos niños.Seminaristas.No militantes.Me parece que es inutil que te quiera explicar algo de lo que ya tienes tantos prejuicios.Dejad ya la epoca de franco…pero estaís sacando un redito electoral de Franco no lo podeis dejar.¿Qué hubo más de un lado?.¿Creo que no has leido mucho.Paracuellos te parece un acto de purga necesario?
    LA IGLESIA HA CONDENADO TODOS SUS DESMANES DEL PASADO Y NO HA PUBLICADO LOS NOMBRES DE LOS ASESINOS.¿eso no lo valoras?

    Ocuparos de aquí y ahora.Tenemos un genocidio en el Pais vasco.Con gente que no condena aqui y ahora los asesinatos que se estan produciendo.Exhiliados de su propia tierra de la izquierda y derecha.pero vosotros preferís retrotraeros a la época de Franco y si no hablar de la guerra de irak.Es mucho mejor ¿verdad? porque no dedicaís el mismo esfuerzo a insultar y acorralar a Eta?Eso os da miedo.Sois cobardes y poco efectivos.Ni siquiera daís un paso al frente para ayudar a gente cómo Rosa Diez.Eso os da miedo.Franco no os puede contestar , Juana Chaos si.Que verguenza ajena.Sigue en tu mundo de maripuchis cursilillas y piensa que el mundo es malos y buenos y la Iglesia caca…

  5. Creo que eres tú, lamentablemente, la que no ha leído mucho, Elena. Si no, no cuestionarías que la represión en uno y otro bandos arrojó cifras muy, muy diferentes….
    De todas formas es curioso, nosotros no podemos hablar del franquismo, pero resulta que la Iglesia está hablando de sus muertos, y eso no lo pareces cuestionar….
    Vuelvo a insistir en que a mi me da igual lo que haga la iglesia, me tiene sin cuidado, y lo que yo cuestionaba en mi entrada era la participación de cargos institucionales, nada más….

    Las alusiones a ETA, Rosa Díez, etc…., ufffff, me da tanta pereza contestar a estas cosas. Y por cierto, deberías mirarte la definición de genocidio en la RAE. La tienes aquí:
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=genocidio&
    Debererías dejar de escuchar a Jiménez Losantos, os pone de muy mala leche…..

  6. Vale, aquí acabo nuestra conversación .Vete a jugar con tus amiguitos.Dan risita.LAmento que Gabilondo no este en la radio..tu puedes elegir en un amplio abanico de manipuladores.¿Mala leche ?.Tú ni entiendes ni quieres.Te da pereza, lo que pasa que no podeis ni argumentar.El psoe de ahora es una pandilla de iletrados, topicazos…uff si, la verdad la peor de las leches.

  7. Y el dibujito de Peter Pan simboliza tu pansamiento.Es el sindrome de Peter Pan.No querer crecer.

  8. uy uy uy aqui huele a patriotas de esos que salen a la calle con banderitas (made in china). Qué pronto se ve las intenciones: el insulto es lo más facil, lo más ruidos, y lo menos productivo.
    Tampoco era de ningún bando el alcalde elegido democraticamente asesinado en una cuneta, también es una persona, que no tendrá acto alguno de recuerdo con representantes oficiales.

  9. Bueno ya veo que aquí hablaís de muertos nuestros ajenos etc,,,si fueran budistas asesinados ¿os molestaria que fueran las autoridades españolas?..nooooo eso es cómo mas mega-pijo-progre.¿banderas en los chinos?..me encanta la idea.
    jmcollado eres un hacha, lo productivo es hablar de franco ¿a qué si?

  10. Arconte

    En fin, supongo que cuando se beatifican 498 españoles asesinados por el bando republicano y ninguno de los religiosos asesinados por los nacionales no se puede decir nada…
    En fin, cuando una nueva asignatura pretende enseñar valores democráticos, civismo y ética y la iglesia junto con sus medios de comunicación cargan contra el gobierno no se puede decir nada…
    En fin, si un político que pretende ser presidente de un país que firmó el Protocolo de Kioto dice que el cambio climático es un problema sin importancia no se puede decir nada…
    Si ese mismo político dice estar orgulloso de nuestra historia aunque ésta incluya una guerra civil y cuarenta años de dictadura no se puede decir nada…
    Mi enhorabuena por tu blog Davicius pero crece porque según la teoría de una afamada comentalista te harás de derechas y ya no tendrás nada que decir…

  11. afamado eres tú Arconte, desde luego, porque una persona que tiene cómo hechos ya probados que los curas vascos fueron asesinados por los nacionales tiene un merito impresionante.Al igual que aquel que afirma que los martires canonizados eran afines a la causa nacional.
    desde luego, Rajoy a firmado el protocolo de Kioto.Ha hecho algo practico, lo que no va a hacer es bailarle el agua a un señor que aprovecha para:
    -cobrar una pasta
    -publicitar el libro de su niña
    -seguir manteniendo sus inversiones en minas contaminantes.
    No ha dicho que el cambio climatico no tenga importancia..
    Si ZP hubiera firmado algo en vez de hablar…
    Y respecto a los medios de comunicación de la Iglesia ponloen singular.Vosotros teneis muchos..aunque los oigan menos.

  12. Se puede justificar todo lo injustificable. A mi en el fondo me da igual,porque jamás votaré al PP. Pero me fastidia que se manipule todo lo que ocurre en este país. Con la Ley de Memoria Histórica es el PP quien más ha removido el pasado (por no hablar de las innecesarias declaraciones de Mayor Oreja); con la salida de tono de Rajoy en referencia al cambio climático lo mismo; por no hablar de lo que pasará a partir de hoy con la sentencia del 11-M….. ¿o es que no fue el gobierno el PP el que intentó manipular a los ciudadanos, los medios de comunicación y las instituciones internacionales?

  13. Miriam

    Este país se merece algo mejor que la oposición que hacen el PP y Rajoy. Ahora atribuye el mérito de las detenciones de los culpables del 11-M al Gobierno del PP. Ahora. ¿Pero no lo había hecho ETA? En fin. Es vergonzosa la utilización electoralista que los altos mandos del PP hacen del terrorismo. Cuando algo se hace bien, lo han hecho ellos. Si lo han hecho mal, la culpa es de otros. Y todo lo que tienen que ofrecer es su discurso del “se rompe España” y su mensaje implícito de “la vuelta del terror rojo”. Patético. Pero lo verdaderamente triste es que la gente aún les crea. Como dijo una vez un cura: “yo soy el pastor, y vosotros los borregos”. Eso mismo deben pensar Rajoy, Acebes y Zaplana

  14. Jajajaja, eso te sorprende acá en mi país hubo un presidente municipal que se fue de vacaciones a “Roma” con el erario publico de paso visito al Papa. Y según el fue a traer las bendiciones del Papa para los habitantes de dicha localidad.

  15. Los asesinaron por el camino. Mi hermano fue vejado, golpeado y le pusieron descargas eléctricas durante tres horas. Una vez le llevaron a una mujer para que yaciera con él, para mofarse. Él se negó y eso molestó a los dos milicianos. Le pidieron a un barbero la navaja y, mientras uno lo sostenía, el otro le cortó sus partes. Luego se cansaron de él, lo subieron a un borrico y lo llevaron hasta el Arroyo Bujía. Allí, de primero, le abren todo el vientre de arriba a abajo, como un cochino, igual… Lo rocían todo de gasolina y le prenden fuego. Estaba vivo y consciente… Cuando ya moría, decía: ‘ya lo veo, ya lo veo, ya lo estoy viendo.’ El Señor diría voy a por tí… En el verano de 1936 mi hermano Juan tenía 24 años.

  16. MIRIAM: desde luego contigo las apariencias no engañan …en la sentencia no dice nada nadita de que haya tenido algo que ver con la guerra de irak..Lo has leido ??Y de utilización electoralista sereís vosotros…pasalo…¿TE acuerdas?..Lo que si ha dicho el juez es que los terroristas buscan un fin que trasciende a la propia persona a la que atentan …buscan cambiar el orden de las cosas y politico..y zaaaas en este caso lo consiguieron.y chata n los trenes iba gente de todas las ideologias…de todas.
    y no comas mucho el puente huesos de santo que no va a caber tu cara en la foto….cariño.(Es un consejo de mujer..puedes ser comprometida y cuidar tu aspecto, no te molestes)

  17. Elena, deberías escoger mejor tus referencias. Esa es la historia del abuelo de José Andrés Torrés Mora que. casualmente, es el ponente del PSOE de la Ley de Memoria Histórica. Pregúntale a él a ver qué le parece…… Y como ya te dije, esa historia que sacas a colación, es la misma que otras muchas, en ambos bandos. Lo único que varía es que, te guste o no, los muertos en uno de los bandos fueron muchos, muchísimos más. POr si fuera poco, el reconocimiento que tuvieron unos fue total, mientras que los otros han permanecido y permanecen en las cunetas y los campos de este país…..

  18. Miriam

    Elena: en la sentencia no se hace alusión a la guerra de Irak porque, como los propios jueces han reconocido, si lo mencionaran habria una posibilidad de justificar el atentado. tu, como todos los derechosos de este pais, no tienes mas argumentos que las faltas de respeto. prefiero cuidar mi mente, por cierto

  19. hastarayar

    Uno de los mártires de la Guerra Civil que el Papa hará santo fue un torturador

    http://www.protestantedigital.com/new/nowleernoticia.php?r=197&n=7370

  20. Lavín

    Me dáis pena unos y otros. Recuerdo que con otros gobiernos, tanto del Psoe como del Pp no existía tanto enfrentamiento verbal. Espero que se quede en eso y no llegue -otra vez- la sangre al río. Zapatero ya puede estar contento con la crispación social que está fomentando.

  21. sois vosotros los que sutilmente primero, y después a bocajarro habeís colado la idea de que si hubiera sidi Alkaeda estaria más que justificado el atentado por lo de las Azores etc….Después para atar la cuestión meteis al Egipcio..de hecho el “corre ve y dile” de Zp dedicó buena parte de su tiempo a decir que habia hombres bomba…en fín después de que “El País” dedicara varios números a hablar de el egipcio cómo autor intelectual ahora sale indemne…Y Dña “prefieroquemediganquesoylistaaqueestoybuena”ha dado con la clave, en el fondo muchos de vosotros estais diciendo que si el atentado fuera de alkaeda estaria justificado por la aparición de España en irak…Justificando por su parte todos los terrorismos :”Si el germén es una causa justa pon bombas..Según Miriam el juez no puede decir que sea alkaeda porque alguien podría pensar que se justifica,,,,
    Olvidaros, si podeís, por un momento que me teneís que rebatir con lo que sea..¿no os parece todo un absurdo?..Trashorras un esquizofrenico y 4 magrebies(No iraquies) organizan en una fecha tan estrategica un a atentado bestial..cómo consecuencia cambia el gobierno..
    Y Lavín estoy muy de acuerdo contigo.Zp es un cancer para la democracia..

  22. Ah! Miriam no es que el PP se atribuya el merito de las detenciones es que los UNICOS CONDENADOS SON LOS QUE DETUVO EL PP.Aunque te cueste reconocerlo en esa carrera imparable y sin freno que dices tener para cultivar tu mente(dejando de lado obviamente la apariencia) deberías saber que es así….fuera de interpretaciones interesadas son los hechos..y punto.y cuando dices “este país2 te refieres a España ¿no?…..

  23. Elena, por mi parte, encantado de que participaes en este blog, pero tiene gracia que nos acuses de cómo dividimos, de las palabras que utlizamos, y tú eres la primera en usar ese “vosotros” que parece acompañado de un dedo acusador. De verdad, te lo digo con todo el cariño del mundo, no te exacerbes tanto, que no merece la pena. Y te reitero: deja un poco la COPE. El Mundo es un poco más suave, o hasta el ABC o La Razón, o Antena 3 o Periodista Digital, o……. Andá, igual no es cierto eso de que “nosotros” tenemos todos los medios de comunicación ¿no? 😉

  24. Gracias por tu cariño con el que ya contaba de antemano.Verás, no voy a dejar la COPE te lo digo con todo el amor del mundo también.Lo de “vosotros”lo necesito , necesito hacer esta diferenciación excluyente con unas personas que de entrada insultan mi religión, un partido que tiene un fiscal (que se supone que es de todos los españoles ) y dice cómo primera declaración “luchamos contra sus abuelos ahora lucharemos contra los nietos” (creo que dijo esto o padres e hijos) …y así tantas cosas.
    Respecto a lo del Abc y antena 3 me gusta la gente que va de frente,,..no sé me molesta que un grupo mediatico diga una cosa en madrid y otra en cataluña..llamalo manias.
    Respecto a Federico (que es el enemigo a batir) dice verdades como puños, se le puede acusar de todo menos de no ir de frente.Por cierto ¿ tú te acuerdas de alguna campaña más agresiva contra un medio?…El Mundo es un periodico que tanto en la investigación de el entramado de Eta, el gal etc..ha hecho historia.Por cierto cuando el GAL también hubo quien se opuso a la investigación fué un juicio que se vió interrumpido y se tardó 10 años en investigar..
    Gracias por tu guiño…pero ya ves, yo te recomiendo que oigas Onda 0 y dejes a Francino.

    Lo que si te reconozco es que por lo menos no borras los comentarios..por eso si te aplaudo.

  25. Cómo sois los peperos…… Sacáis los temas para darle caña al Gobierno y como no se entra al trapo seguís echando más leña al fuego para poder mantener el nivel de crispación que tan bien os fue en el 96. En esta ocasión no os va funcionar. La gente es lista, mucho mas de lo que algunos Acebes y Zaplanas se piensan……

    Y respecto a borrar comentarios, evidentemente aquí puede comentar quien le dé la gana siempre que no insulte, incluso si son “opinadores” del PP… 😉

  26. Si espero que la gente sea lista y quiten a este fantochillo de equipo de gobierno, que no vale para nada.En política internacional tenemos una excelente relación con Chavez, el Bolivano cocalero, Fidel Castro..osea que la beautiful people internacional….
    Oye por muy pepera que sea yo me daras la razón en el ridiculo que nos ha hecho hacer sarkozy..dice tu Ministro de Justicia que Francia nos ha tendido la mano porque tiene relaciones privilegiadas con ese país..Francia tiene unas relaciones pelín tensas con ese regimen militar..aún así ahí se ha plantado…Jó y tu Pepiño que dice que le tenemos envidia porque Sarkozy ha hecho escala para hablar con Zp…reconoce que es patetico.¿ O les apoyas en todo sin fisuras?Yo reconozco que acebes (¿hay más de uno?) estaría mejor callado..no sé para que veas que soy auto-critica
    Haz un post de este tema (cómo sugerencia)

  27. ¿Y en el 96 no lo perdisteís por aquel asuntillo del Gal. ..del Gobernador del banco de españa y otras corruptelas?…¿No?Claro que cuando pillan una trama de señores x y destacados miembros del gobierno llevandose pasta de los fondos reservados se crispa uno…que quieres




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